身份填不滿的，讓生命本身來乘載：專訪安 - 安溥(張懸) Deserts Chang

採訪、撰文：陳玠安
攝影師：Seen Lin
照片提供：牡蠣造音
場地提供：米凱樂酒吧


很多事情就像懷孕一樣，沒辦法判斷。
好像真的只能自在一些，不能為了什麼而去做什麼，不管是環境，或是培養出的習慣，
都不是「人定勝天」可以決定的，要學會去接受。
創作也是一樣的。每個人的天賦都不同。

Q：「煉雲」演唱會作為安溥的第一個作品，被清晰地看見了。現在牡蠣造音進行的計畫
，可以說統整了更多跨界的部分，就創作者而言，也許可以跟我們再談一談，作為安溥的
身份認同，怎麼看待這個階段與狀態。
我曾經也覺得可以聊一下名字在社會中對眾人的定義，也許我完全不在意的事情，對眾人
來說還是一件舉重若輕的事情嘛。去幫各種名字加註新的內容，也會覺得有點勉強，我幾
乎有覺得自己在經歷這個事情。
但坦白來說，要不是意外決定走一遭當孕婦，我其實可能沒辦法那麼坦然面對這件事。



其實再怎麼定義，身份是填不滿的。
當孕婦的過程裡，我自己感受到的是，在這個社會上，你是一個歌手就是個歌手，是一個
孕婦就是一個孕婦，彷彿過去30年跟未來30年，你是一個女人、是個女兒、以後是一個媳
婦，那麼，工作上的職稱，好像就不存在了。這樣子的觀念，會讓很多人在複合性的身份
上，卻常常只有在某一個面向，在某一個階段裡，被放得太大了。
於是你往往很難獲得資源得到陪伴，因為外界恐怕覺得你不需要外來的支援。
工作跟懷孕哪個重要？都很重要啊！但只要有人覺得「懷孕比較重要」，整個事情就被導
向那個面向去。那麼，為了要用工作證明自己，那你活該要承受啊，你自己要想辦證明給
全世界看啊。最近我看到某運動品牌跟女性長跑選手簽的合約，那是多麼殘忍的內容，但
在運動的世界，卻叫做「挑戰極限」，這是很想讓人罵髒話的文化。
回頭說，在藝文與創作的領域裡，只要社會結構沒有變，也常面臨到相同的狀況。

意料之外的解法
這反而「解了」我試圖用安溥做階段性製作與創作，所面臨的困擾，當孕婦反而解決了我
這兩年的一些困擾。不管他人看見的安溥，所填充的是製作人，還是歌手，或是明星，這
依然由不得我決定。
但我反而因此過得比較自在。因為我知道，只有我自己能夠去珍惜屬於我身上的那麼多面
向。只有我自己可以。
比起前兩年，還是要不斷去回應，自己消化，扛著一個「新的舊名字」，扛一個很大的製
作提出一個新的觀點，要回應張懸也要回應安溥 今年做的事情反而是異常的，回到很簡
單很專心的狀態 計畫原本是做完《煉雲》原聲帶後，就會開始新專輯的製作，但因為懷
孕了，本來要在專輯之後才推出的計畫，調度成在現在來做。也就是一年半的時間，發三
張單曲的三部曲計畫。
今年我試圖挑戰創作上的意志力，可不可以不要用硬撐的，改以更宏觀的方式，看我能做
些什麼。在這個階段，先做三部曲。所以我做的事情，其實比以前當歌手來得多，依照原
計劃，新專輯需要檯面上大量的曝光，但如今我需要花點時間瞭解怎麼照顧小孩（笑），
所以今年做的決定是「不放棄工作，但不用硬要展現工作的成績」這回過頭來，教會我當
製作人的初心，學著在幕後，心要很定。

定心出細活
於是今年就把廠牌整理一下，把未來想要的事情，放在廠牌裡做。三部曲做的事情也不只
是音樂而已，我認為華語音樂市場應該要開始思考，如果歌曲必然需要MV，總是需要現場
演出的視訊，這些東西到底還可以是什麼，不要只是布景，不要只是演個大家喜歡的故事
套路。所以這三部曲跟影像的結合，會是三個不同的面相。
用懷孕的理由，慢工出細活，把三部曲規劃好，不綁在歌手的思維上，而是製作人的角色
。
在籌備廠牌時，我反而很喜歡自己的樣子，現在我有真的想做的事情，以及真的在做的事
情，也有一些know-how知道怎麼做，我很珍惜自己這個階段與狀態。我想要投資在我所累
積的事情上，還能夠用創作跟誰互動。音樂圈對潮流文化當然很敏感，比方說IG要衝量，
不然好像無法銜接；但是，不同時代，不一定要銜接啊！可以是呼應啊！在自己被迫要被
慢下來的階段裡，反而把製作做得很穩，在調整專輯跟三部曲的過程中，收穫蠻多的。
本來沒有把握是否能在今年做到這些事，但身邊工作夥伴狀態都很好，我等於在這個氛圍
下，鼓勵我自己，懷孕或當歌手，只要狀態好，就能走下去，不必把自己逼成20多歲那樣
亢奮。
安排在生產之前，單曲的訪問，我其實蠻珍惜的，雖然看來是淡淡的做，我相信還是有人
很想知道，單曲曝光後，這些製作的背景。

Photo Credit: Seen Lin｜牡蠣造音
Q：不管從「煉雲」的前製到發行原聲帶，那些波折，很多很多的事情，在「煉雲」的舞
台上，與夥伴們更多的默契跟練習，到現在做單曲，跟製作人陳珊妮合作，跟影像的、各
種的人們在品牌裡合作，所有直接或間接的美學相連，這些與人們的互動與工作的情況裡
，在這個階段裡，跟人做事的感覺，跟過往相比是不是更有意思一些？
20多歲時不管跟誰工作 哪怕是自己跟自己工作，多數時候還在尋找或形塑自己。可能也
在抵抗外界要求的自己，在試圖突破那些要求的自己，於是在工作裡消耗很多情緒，你必
須強迫自己去爭取一些體驗。很荒謬，但整個過程就是爭取（笑），比方說在舞台上穿自
己想穿的衣服的權利，跟唱片公司爭取解讀市場的權利
30多歲的階段，那些爭取告終了，如果那些體驗，只是爭取到幾次機會，而不是人格中能
夠沈澱的，那也白爭取了。
過去幾年常在講的，包括跟陳珊妮的合作，跟High-Organic的影像合作，是一群很熟的朋
友，過去幾年常在講的事。

提前進入的製作人行程
原本我想要自己準備好，是一個更成熟的製作人的時候，用更對等的方式，去邀請另一位
製作人陳珊妮介入我的作品。我其實很羨慕國外的production，往往彼此都有製作人思維
，甚至樂手也有，於是能夠真正的分工，而不是切割工作。
分工跟切割工作完全不一樣。分工需要更多的通識性，製作人要很了解樂手，樂手也要很
了解製作人為什麼在這裡，否則製作人要教樂手彈過門，樂手要跟製作人解釋自己為什麼
這樣彈。這些經驗我總歸，是「莫名其妙」，不是展現專業，而是我在跟你講大象的腿，
你在跟我講大象的鼻子。
我跟陳珊妮解釋了三部曲計劃，有沒有可能把手上最在意的一首歌交給她。我衡量了一下
，覺得只有她做得到。在互相製作或解讀上，我認為陳珊妮比起其他製作人，她是更早的
提出女性觀點並且鼓勵，這是非常不容易的事情。女性思維在台灣樂壇是缺乏討論的，在
台灣解釋的搖滾範圍裡，女生要表現出很強悍很有主見，還是反映出女性「有個性」只能
是這些刻板印象。
在陳珊妮身上永遠都有啟發，我不覺得她有停在某一個狀態裡太久過，她用自己強大的人
格特質，撐起所有需要的轉變，她也是極為少數在錄音工程上深刻涉獵的女性製作人。你
知道的，我只要看到這樣的例子，當我們在行業裡看見另一個女生，做出本來就應該不分
性別的專業，真的會特別珍惜她的存在。
於是陳珊妮可以不只是聊美學的事情，可以很細節的去聊音樂裡所有的細節，陳珊妮也樂
意把錄音工程的知識告訴我，包括直白的告訴我，錄音上可以的方向跟成果，這是我在這
個階段最喜歡聽到的白話文。影像語言上，她也是我最能溝通的人，她對於影像的敏銳度
很高，也在品味上有所堅持，能夠懂我想要完成的影音層面。
〈ZOEA〉這支單曲雖然只有五六分鐘，但我很希望，音樂上，會發現陳珊妮製作的功力真
的深厚，樂手表現的水平很高。影像的部分，劇本是夠銳利的，不只是想了一個故事而已
，許多分鏡與拍攝，幾乎是華語音樂市場裡，不太會出現的影像作品。


當各個領域的人能夠辨識出，這首歌「活該」要當單曲，不是一首主打歌，必須要用獨立
思維才能完成，那就是我們八個月努力的成果。8個月說長不長說短不短，那天看到Bjö
rk說她好高興他花了18個月做了一支MV，我有了一種解脫，人家都可以用18個月專心做一
支MV了。
今年無論如何，還是要先把製作層面的東西推出，而不是歌手導向的東西。
也許在時間點上面，眾人也許會期望我先當女歌手，但是當歌手，明年還是要回來當，今
年能先做製作，其實很幸運。
我很享受這8個月的時間。
Photo Credit: Seen Lin｜牡蠣造音

後記
在「煉雲」後再訪安溥，一早的訪問，整個人的氣色分外清明。
聽了單曲釋出的初剪，我非常確定事情不只是如此。別誤會，我認為這個作品的影音都很
完整，也足夠說明自己，我所說的是，從這裡開始的安溥，還有很多事想做。
就像「煉雲」開始的所有。
訪問裡最讓我感到共鳴的一句話，是「現在我有真的想做的事情，以及真的在做的事情」
——從祝福到勇氣，從認同到從容，這一條路上的她，一直很清晰。即便環境與資源不一
樣了，我依然認為從張懸到安溥，她的心思乘載了台灣唱作者系譜裡，很真實很誠懇的部
分。
我也期待著這三部曲，能讓眾人看見一個製作人的誕生。在製作人之後，她想做的事不會
停歇，張懸到安溥，她一直奔跑著。
這個當下，我不確定這一小時裡，安溥說了腦中多少百分比想法，也許不夠，但肯定的是
她還能繼續說下去。

「煉雲」可以被稱作一個結果，品牌可以稱為延續。我還想聽她繼續說，或許不是現在，
不是一年後，不是3年後我想的是10年、20年後，當我跟她有機會再次對坐相談，當
時的今天，會是什麼樣子。
我猜想，她也會這麼企盼著。


責任編輯：翁世航
核稿編輯：楊之瑜

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