道歉加反思 - 蘇打綠樂團 Sodagreen Band

By Harry
at 2016-10-02T22:24
at 2016-10-02T22:24
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這位香港的朋友你好,我是打雜的,經過,首先佩服並且認同你的道歉,
但是我想針對你的兩篇文章中除了道歉以外的部分來回應。
首先,我想說的是:「你的反思與你的道歉是無關的。」
你的文章內容提到,你自己已經理解你的確「誤會與栽贓」、「誣蔑背信」
這些指控背後的本質是「可驗證,且需要事實根據」的。
而這些,並不是「觀點」。
你說「我們的觀點和理解往往取決於看事情的角度,以致縱使是閱讀同一篇新聞報導,
我們得出的結論都可以截然不同。」
這個思維在某些範疇與領域是對的,就如同你說「這張專輯沒以前的好聽」這種陳述。
但是在某些狀況下就毫無關係,尤其在你指控的這件事情上。
「吳青峰體重超過80公斤」
「阿龔演出從來不彈鋼琴的黑鍵」
「阿福的膚色比馨儀白」
「劉家凱是劉德華的親弟弟」
「小威信仰佛教」
我說這是我的觀點與指控,但,這是接受不接受、包容與否的問題嗎?
這是「事實問題」不是「觀點」。
這種表述沒有人阻止你去發表,但是已經受到驗證「不為真的事實陳述」
就不該躲到言論自由的大傘下討抱,受到言論自由市場制衡是必然的。
言論表述越荒謬或造成的傷害越大,會受到的反作用力就更大
這是在言論自由真諦下,每個人該理解自己在言論自由市場的義務與行動成本。
<不要將可驗證的事實判斷,模糊成言論自由所保護的觀點感想>
第二,接著,你誤會了「一言堂」。
「自我審查,反覆考量有沒有傷害到誰,最終只會淪為盲目護航、
只有單一價值觀的小圈子論壇」
「用腦審查,細心考量」會造成「盲目」、「單一價值」?
這裡邏輯非常的衝突。
經過審查與考量,不就是要更確立言論的「真確性」,避免盲目嗎?
所謂好的審查與考量,不就是用「更多衡量標準」去拓展共容性嗎?
學術論文的作者哪個不是經過自我審查、反覆考量,
學術的走向與目標不是更顯多元發展,卻又更加累積出對真實世界的詮釋力與可驗証性嗎?
接下來還寫到,你舉了一個自己都覺得不適宜的「報社」當例子。
知道差別在哪裡嗎?
「官方審查」那是一種俱有法定強制效力的行為,可能剝奪、傷害你的人身、財產安全
自己審查自己,要對自己進行這麼嚴格的強制懲罰,那真的只能勸你停手。
與事實不符的言論還是要爭得自由的空間,可以,像幻想小說那個領域就可以讓你發揮。
<想講什麼就講什麼,不管是否傷害別人,那是一種不負責任,不叫做言論自由>
第三:這裡是蘇打綠的版,本來就經過「價值判斷」而區隔。
你提到「很多人又何嘗不是事後孔明嗎?...誰不是用自己的切入點來剖析之前的新聞報導呢」
可能有疑惑「為什麼不去檢驗攻擊你的人,而去檢驗你而已」
所謂的言論自由,在抽象的討論中,好似強調所有的言論都該無拘無束
但是實踐到社會生活中,就會發現,很多溝通是根據價值判斷進行「分層與分類」
在不同的範疇、領域、甚至團體、情境,都有不同的言論分界。
學術場域有學術語言,法律場合有法律語言,都對言論有嚴格的標準規則。
人類社會的多元與資訊爆炸,需要進行這樣的分層實踐,才有助於對話效率與價值累積。
在這個板討論五月天,結果言論被驅趕擠壓,算是一言堂嗎?
論文口試的時候,朗誦蘇打綠的歌詞,然後被教授打槍退件,算不是算是一言堂?
蘇打綠的版規我也不熟,但我相信,Ptt到蘇打綠版,這設計,本就是經過「價值選擇」
而制定規則的。
然而在這裡,關注「蘇打綠受到不實指控」的質與量就是會不一樣。
<如果你開你的個人版,就可以好好討論那些不當攻擊你的人>
最後,我要強調「事實根據可以考究,不是文筆,也不是觀點」
就如你帶出:
『伏爾泰最廣為人知的名言:「我不同意你的觀點
,但是我誓死捍衛你說話的權利。」』
那我也要帶出:「伏爾泰從來沒說過這句話。」
這句話,第一次出現是在Evelyn Beatrice Hall (筆名:S. G. Tallentyre)
於1906出版的一本書:The Friends of Voltaire
後來在1919年出版的另一本書Voltaire in His Letters中再度引用。
那句話,是作者對伏爾泰的描述。
用了這種未經考證的錯誤陳述,該是被言論自由保護的嗎?
還是躲到「反正大家都這麼講」的匿名性下,去脫責嗎?這跟人云亦云又有什麼兩樣?
大家都在提言論自由、獨立思考,然後這背後的一些價值卻被忽略了
那就是言論發表的責任與義務。
在不同場域,言論自由有實踐上的差異,私下聊天當然可以隨隨便便五四三
但是在一定程度的公開場合時,發言者背後做的功課義務與檢驗標準就會相對提高
而你做的功課,也就會影響你思考的品質,
獨立思考不是自己思考就好,反而是該蒐集更多資訊,更多看法。
當使用「背信」這種指控的時候,和「專輯好不好聽」,這種言論是有很大的程度差異。
站不住腳的言論被驅趕,已經是這個現代社會最大的寬容,
畢竟,你還是可以繼續發文,沒有驅趕你的「人」。
但是,在你發表這樣未經驗證,與事實不符的言論時,你就是做「錯」了。
跟你提及同性戀、少數民族等,有結構上巨大差異,請別這麼輕易消費「弱勢」二字。
當然你可以怪萬惡媒體,要怪我們作為個體,能搜集資訊與判斷能力有限
那麼這種情況下,是不是該避免妄下定論,或者謙和內斂地,用一種詢問的態度呢?
既為自己的情感衝擊找到出口,又避免了傷及無辜?
<可驗証的事就去驗證,不然就會像這樣,誤會伏爾泰,苦了蘇打綠>
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但是我想針對你的兩篇文章中除了道歉以外的部分來回應。
首先,我想說的是:「你的反思與你的道歉是無關的。」
你的文章內容提到,你自己已經理解你的確「誤會與栽贓」、「誣蔑背信」
這些指控背後的本質是「可驗證,且需要事實根據」的。
而這些,並不是「觀點」。
你說「我們的觀點和理解往往取決於看事情的角度,以致縱使是閱讀同一篇新聞報導,
我們得出的結論都可以截然不同。」
這個思維在某些範疇與領域是對的,就如同你說「這張專輯沒以前的好聽」這種陳述。
但是在某些狀況下就毫無關係,尤其在你指控的這件事情上。
「吳青峰體重超過80公斤」
「阿龔演出從來不彈鋼琴的黑鍵」
「阿福的膚色比馨儀白」
「劉家凱是劉德華的親弟弟」
「小威信仰佛教」
我說這是我的觀點與指控,但,這是接受不接受、包容與否的問題嗎?
這是「事實問題」不是「觀點」。
這種表述沒有人阻止你去發表,但是已經受到驗證「不為真的事實陳述」
就不該躲到言論自由的大傘下討抱,受到言論自由市場制衡是必然的。
言論表述越荒謬或造成的傷害越大,會受到的反作用力就更大
這是在言論自由真諦下,每個人該理解自己在言論自由市場的義務與行動成本。
<不要將可驗證的事實判斷,模糊成言論自由所保護的觀點感想>
第二,接著,你誤會了「一言堂」。
「自我審查,反覆考量有沒有傷害到誰,最終只會淪為盲目護航、
只有單一價值觀的小圈子論壇」
「用腦審查,細心考量」會造成「盲目」、「單一價值」?
這裡邏輯非常的衝突。
經過審查與考量,不就是要更確立言論的「真確性」,避免盲目嗎?
所謂好的審查與考量,不就是用「更多衡量標準」去拓展共容性嗎?
學術論文的作者哪個不是經過自我審查、反覆考量,
學術的走向與目標不是更顯多元發展,卻又更加累積出對真實世界的詮釋力與可驗証性嗎?
接下來還寫到,你舉了一個自己都覺得不適宜的「報社」當例子。
知道差別在哪裡嗎?
「官方審查」那是一種俱有法定強制效力的行為,可能剝奪、傷害你的人身、財產安全
自己審查自己,要對自己進行這麼嚴格的強制懲罰,那真的只能勸你停手。
與事實不符的言論還是要爭得自由的空間,可以,像幻想小說那個領域就可以讓你發揮。
<想講什麼就講什麼,不管是否傷害別人,那是一種不負責任,不叫做言論自由>
第三:這裡是蘇打綠的版,本來就經過「價值判斷」而區隔。
你提到「很多人又何嘗不是事後孔明嗎?...誰不是用自己的切入點來剖析之前的新聞報導呢」
可能有疑惑「為什麼不去檢驗攻擊你的人,而去檢驗你而已」
所謂的言論自由,在抽象的討論中,好似強調所有的言論都該無拘無束
但是實踐到社會生活中,就會發現,很多溝通是根據價值判斷進行「分層與分類」
在不同的範疇、領域、甚至團體、情境,都有不同的言論分界。
學術場域有學術語言,法律場合有法律語言,都對言論有嚴格的標準規則。
人類社會的多元與資訊爆炸,需要進行這樣的分層實踐,才有助於對話效率與價值累積。
在這個板討論五月天,結果言論被驅趕擠壓,算是一言堂嗎?
論文口試的時候,朗誦蘇打綠的歌詞,然後被教授打槍退件,算不是算是一言堂?
蘇打綠的版規我也不熟,但我相信,Ptt到蘇打綠版,這設計,本就是經過「價值選擇」
而制定規則的。
然而在這裡,關注「蘇打綠受到不實指控」的質與量就是會不一樣。
<如果你開你的個人版,就可以好好討論那些不當攻擊你的人>
最後,我要強調「事實根據可以考究,不是文筆,也不是觀點」
就如你帶出:
『伏爾泰最廣為人知的名言:「我不同意你的觀點
,但是我誓死捍衛你說話的權利。」』
那我也要帶出:「伏爾泰從來沒說過這句話。」
這句話,第一次出現是在Evelyn Beatrice Hall (筆名:S. G. Tallentyre)
於1906出版的一本書:The Friends of Voltaire
後來在1919年出版的另一本書Voltaire in His Letters中再度引用。
那句話,是作者對伏爾泰的描述。
用了這種未經考證的錯誤陳述,該是被言論自由保護的嗎?
還是躲到「反正大家都這麼講」的匿名性下,去脫責嗎?這跟人云亦云又有什麼兩樣?
大家都在提言論自由、獨立思考,然後這背後的一些價值卻被忽略了
那就是言論發表的責任與義務。
在不同場域,言論自由有實踐上的差異,私下聊天當然可以隨隨便便五四三
但是在一定程度的公開場合時,發言者背後做的功課義務與檢驗標準就會相對提高
而你做的功課,也就會影響你思考的品質,
獨立思考不是自己思考就好,反而是該蒐集更多資訊,更多看法。
當使用「背信」這種指控的時候,和「專輯好不好聽」,這種言論是有很大的程度差異。
站不住腳的言論被驅趕,已經是這個現代社會最大的寬容,
畢竟,你還是可以繼續發文,沒有驅趕你的「人」。
但是,在你發表這樣未經驗證,與事實不符的言論時,你就是做「錯」了。
跟你提及同性戀、少數民族等,有結構上巨大差異,請別這麼輕易消費「弱勢」二字。
當然你可以怪萬惡媒體,要怪我們作為個體,能搜集資訊與判斷能力有限
那麼這種情況下,是不是該避免妄下定論,或者謙和內斂地,用一種詢問的態度呢?
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