※ 引述《mcbeals (千江水萬里月)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 陳建騏的編曲+葛大為的詞+徐佳瑩的曲
: 時間: Sun Jun 10 03:03:06 2012
:
看到這篇後面講「詞」的部份引起討論，就忍不住想回 XD
: 最後讓我吐嘈一下，拉拉的詞呈現太狹隘的個人風格，難以類化成他人經驗，共
: 鳴度不高，舉例「翻滾吧！我的寶貝」中個人寵物是貓或狗還好，換成魚或烏龜情何
: 以堪呀！？
這點我在心得文有講過，聽之前我很害怕「指稱對象」這一點無法引起共鳴
但其實有幾句詞，連我都還滿有共鳴的啊！而且也不僅止於「寵物」這個面向了～
像是「你只要做自己就不會失寵」，這句歌詞不也可以套用到對人、甚至自我激勵？
: 個人跟網友一樣，也無法接受「不怕慶祝」中hold住的小動物，
「hold住」乍聽的確有點怪 XD
我覺得所謂「拉拉的個人風格」，是她常常會用一些很「潮」的語彙
所以歌詞才會有不連貫、太「跳」的感覺
: 以及「辣椒」的綁架曇花、切繭、噩夢蒸發、魔幻繾綣等太異想天開的詞語，
但換句話說，如果像「辣椒」這種本來就像「狂想曲」的歌，
用這種歌詞，反而不衝突不是嗎？ 她就是要塑造出「綺想」的感覺啊！
如果用太合邏輯、太順暢的語彙，整首歌聽起來就不會那麼吸耳、甚至有點無聊...
: 還有「瓶頸」中的這「瓶」風景、「討教」過去、「善感」的幸運等，
: 讓原本可以理解的創意，變成文法修辭不通的超現實創作…
關於「超現實創作」，用在「辣椒」這首歌我覺得滿符合，
但「瓶頸」其實還好耶... 如同推文中我某隻分身(XD)說的：
事實上我也覺得瓶頸前兩句有點怪... 但那其實就是帶出一個意象
被鎖在瓶中的回憶風景 才會有之後的討教過去 卻發覺自己卡在過去的"瓶頸"
她會用比較特殊的語彙，是想讓整首歌有亮點吧！
如果用太平凡、太符合正常語法的詞彙，
就又會變成和一般市場沒什麼區別的小情小愛芭樂歌啦！
個人感覺，她用的語彙還不至於到唱KTV會卡住的地步啦！
是可以容許的範圍...
另外，我很喜歡瓶頸副歌那句「是多愁的瓶頸 還是善感的幸運」
我會喜歡這首歌，是因為雖然意象是「困在瓶頸」，但卻被困得很淒美
而她可以把「多愁善感」一詞，拆成兩句、帶出兩個相反的概念：「瓶頸」與「幸運」
這其實是這首歌的亮點啊！
而「善感」一詞，「善」字的原意是「太容易...」，
但後面加了「幸運」，卻多了一層「好」的意思 -- 即使是多愁善感，也是幸運
這不就是描述面對「過去式愛情」的最大瓶頸 -- 自欺欺人 嗎？
: → arl616:不覺得用詞有影響 ex青峰張懸的詞也都很文言文的個人風格阿 06/10 04:53
: → arl616:拉拉的歌是難唱 旋律轉折多 所以才難以成為K歌吧..? 06/10 04:53
其實青峰的詞反而深了點，他的詞真的就是詩了 XD
而且太深的歌詞放在拉拉身上反而沒fu啊！（ex. 樂園）
所以怎麼可能要拉拉寫出這麼深入的歌詞呢！XD
: 推 starW:我覺得有一些詞會很跳... 不過歌詞主題跟樂曲統一就還好 06/10 07:41
: → starW:像是阿生我本來也以為會很難進入，現在卻是喜愛度前三名 06/10 07:42
: → starW:每次聽到就會想要一起跳舞(?) 06/10 07:42
我覺得阿生最有魔力的其實是曲！
怎麼可以讓人那麼... 就想站起來跟著搖屁股啊！XDDDDDD
回到歌詞面，high歌通常在KTV中，很少有人會強求歌詞內涵的XD
: → mcbeals:調色盤應該是華語歌曲最少的47個字歌曲（破紀錄）… 06/10 09:09
詞的淺度乍看之下就像是兒歌。（一秒）
但調色盤這首歌的歌詞真的是言淺意深啊！
「調色盤壞了」剛好呼應前面的「時間灰灰的、笑容藍藍的」
而「回憶凝固了」和「照片卻濕了」，在修辭上也用到映襯和婉曲
而最後一段就是口語的呼告，以「撿到調色盤」的「旁觀者」立場，
告訴調色盤壞掉的人，「你會再快樂起來」
這首歌讓我覺得：徐佳瑩的魔力不就是這樣嗎？
看似簡單的詞、聽來芭樂的曲，但文字中卻有深深的意涵，旋律中則藏著繞樑的能力。
: → mcbeals:用詞最佳也最有創意的，個人建議看看林夕的開門見山～ 06/10 09:55
: → mcbeals:有典故、有拆字，還有不為賦新詞強說愁的詩意～才是一絕！ 06/10 09:57
拿林夕和拉拉比真的太抬舉她了！XD
林夕對語言精煉的程度，已經是「台上玩月」的精熟。
對我來說，青峰的歌詞還算是「見山不是山」，但林夕已經到了「見山還是山」的地步！
而拉拉...... 就風格上來說，她如果「見山不是山」
那就不是拉拉了！ 她的音樂，就是那股「親和力」吸引人啊！
: → mcbeals:中文素養高不會用這瓶風景這種錯誤量詞，換成瓶上風景更佳 06/10 10:00
和上面同樣的說法，別要求她的中文素養！
但其實我覺得她有在嘗試，讓自己的歌詞創作，
脫離那種「為生活發聲」的層次， （像是VIP、去我家、或是阿生這類的作品XD）
她正嘗試添加一點更深的東西進去，而「瓶頸」就有這種感覺...
「辣椒」則是... 如果有在創作的人，應該就能了解：
這種創作是歇斯底里時的難得作品啊！
歌詞如果太過雕琢、講求語言邏輯，那會變成白話散文
配上旋律後反而拗口，歌詞的重點就是要好唱！
: → mcbeals:個人非常樂見像是青峰、陳綺真用詞遣字的轉品與雙關等 06/10 14:14
: → mcbeals:但是我必須說這樣的用法是一種原創，卻不是常態，需要作者 06/10 14:23
: → mcbeals:用自己的素養去闡述如同「一樹花開」的理念，但是我的意思 06/10 14:27
: → mcbeals:是那太主觀，別人不容易進入那種歌詞的畫面；反倒是王菲的 06/10 14:30
: → mcbeals:寓言，可能是創意改編一則典故、一個故事，或是像方文山的 06/10 14:32
: → mcbeals:的詞去塑造一種中國風、甚至是張雨生的文學飽滿的思緒；故 06/10 14:34
: → mcbeals:瓶頸存在很多好的借喻、轉品，卻在像是「焦慮眼睛」上讓我 06/10 14:37
: → mcbeals:認為可以有更好的寫法，那也可以是有別於身騎白馬的經典。 06/10 14:39
: → mcbeals:如果說任何人用一滴苗都可以符合歌詞意境，那一輛花栗鼠、 06/10 14:47
: → mcbeals:一棟理想人生，在使用上也成立，但是否有高下之分？！ 06/10 14:48
一句話，她還在學。 XD
就我對於拉拉的信心，我相信她以後會更好，
會讓更多人看她的詞時，不再有這種突兀的感覺～
我可以明白原po的高下之分，其實是希望拉拉在語言上的使用更精確
但如果脫離正常的語言邏輯，用到特殊的量詞部分，
那在每個人心裡的契合度，或許就因為自己心裡的解釋，而有所不同了吧！
: → mcbeals:如同我對「辣椒」的想法，如果說作者要鋪陳辣椒的喜怒哀樂 06/10 17:32
: → mcbeals:，其他的詞或許可以沾到邊，但是關於綁架曇花什麼事？捨不 06/10 17:33
(以下是我個人解釋 我覺得辣椒的歌詞真的很難懂...)
曇花 -> 曇花一現，如果連曇花一現的「兩情相悅」都「綁架」不到，
那是不是隨便一句敷衍的我愛你，都可以輕易答應人家說「那就愛吧！」
不能綁架曇花 -> 那就來一段不會綁住彼此的「曖昧」關係吧！
: → mcbeals:切繭又如何帶來諷刺的曖昧？這種跳躍性的詞語，多半是為了 06/10 17:35
繭 -> 人的指上為什麼會有繭？ 習慣。
心頭的繭 -> 舊愛。
捨不得切 -> 舊愛難忘。
貪得無厭 -> 舊愛難忘，新歡還不明顯的狀態，豈不是諷刺的「曖昧」？
太過自以為。 說不定心頭的情愫都只是幻覺。
: → mcbeals:押韻而找出來的單字，因為魔幻時刻本來就不會繾綣？如同張 06/10 17:36
人都以為愛情是魔幻的，會讓人暈眩。
但拉拉面對這段愛情的時候，卻太過清醒，很顯然就是嫌這段感情「不夠繾綣」
「需要調味」，於是辣椒出現。
所以「辣椒」指什麼？ 一種刺激感。
（偏題）
對了講到花，像「水仙花」在拉拉的「去我家」也出現過，
這個「水仙花」在一堆口語的blabla也很突兀，更像是為了押韻擠出來的詞
顯得她在語言上的掌握度的確還不夠... 但其實有損這首歌的理解程度嗎？
不管你了不了解「水仙花」就是「對鏡自照」，反正重點是在後面的「笑你傻瓜」的自嘲
: → mcbeals:但是你舉的例子卻很貼近主題，但是看看「瓶頸」的第一句， 06/10 17:38
: → mcbeals:轉開風景，然後討教過去，卻是摸黑前進～如果要這樣用，就 06/10 17:39
: → mcbeals:不能轉開風景！換成「我凝視瓶上風景 想尋尋覓覓…」或是 06/10 17:40
: → mcbeals:「我轉開這瓶回憶 想一飲而盡 迷失痛苦沈溺 索性 06/10 17:45
: → mcbeals:關上波動頻率（靜止波動心緒）…有太多詞語可以替換，不會 06/10 17:47
: → mcbeals:讓人在第一句就覺得不合邏輯～之後就是善感的幸運？？？ 06/10 17:48
對我來說，她就是進去了瓶子裡面，裡面才有回憶的風景，所以不會不合邏輯。
照理來說，瓶子應該是透明的 -- 回憶應該是明亮潔淨而溫暖的。
但她卻好像走進毛玻璃瓶裡，看不見回憶和現實的連接，於是像是走入霧裡（陷入迷惑）
大概是在霧裡，那種隱約看見卻又看不見的感覺，讓她覺得
不如就閉上眼睛，拋去疑惑所帶來的焦慮感，摸黑前進...
如果用「飲」，當成酒來解釋那個「瓶」，就有點不通...
而且也就體驗不到「卡」在瓶頸的感覺，因為那是「握」住瓶頸，
卡住固然會迷失痛苦，但我覺得卡住的感覺，更像是無助
也許只有一條路，還是不知道該怎麼走的無助...
痾大概就這樣，因為瓶頸是這張專輯我最愛的一首歌，所以我要跳出來護航（煩不煩）
總之我不會對這首歌的意象感到不貫串，反而覺得搭上編曲、還有拉拉的唱腔，
有種一氣呵成的美感，這種美感其他歌沒有啊...
感覺她要變成像綺貞或娃娃的氣質掛了（誤）
但我也覺得她歌詞中有待改進的就是，有些詞真的太「跳」
雖然說那是她的特色，不過那就是影響歌詞共鳴度和順暢度的關鍵啊！
「hold住」偶一為之就好XD（是有多討厭hold住）
--
: 標題: [閒聊] 陳建騏的編曲+葛大為的詞+徐佳瑩的曲
: 時間: Sun Jun 10 03:03:06 2012
:
看到這篇後面講「詞」的部份引起討論，就忍不住想回 XD
: 最後讓我吐嘈一下，拉拉的詞呈現太狹隘的個人風格，難以類化成他人經驗，共
: 鳴度不高，舉例「翻滾吧！我的寶貝」中個人寵物是貓或狗還好，換成魚或烏龜情何
: 以堪呀！？
這點我在心得文有講過，聽之前我很害怕「指稱對象」這一點無法引起共鳴
但其實有幾句詞，連我都還滿有共鳴的啊！而且也不僅止於「寵物」這個面向了～
像是「你只要做自己就不會失寵」，這句歌詞不也可以套用到對人、甚至自我激勵？
: 個人跟網友一樣，也無法接受「不怕慶祝」中hold住的小動物，
「hold住」乍聽的確有點怪 XD
我覺得所謂「拉拉的個人風格」，是她常常會用一些很「潮」的語彙
所以歌詞才會有不連貫、太「跳」的感覺
: 以及「辣椒」的綁架曇花、切繭、噩夢蒸發、魔幻繾綣等太異想天開的詞語，
但換句話說，如果像「辣椒」這種本來就像「狂想曲」的歌，
用這種歌詞，反而不衝突不是嗎？ 她就是要塑造出「綺想」的感覺啊！
如果用太合邏輯、太順暢的語彙，整首歌聽起來就不會那麼吸耳、甚至有點無聊...
: 還有「瓶頸」中的這「瓶」風景、「討教」過去、「善感」的幸運等，
: 讓原本可以理解的創意，變成文法修辭不通的超現實創作…
關於「超現實創作」，用在「辣椒」這首歌我覺得滿符合，
但「瓶頸」其實還好耶... 如同推文中我某隻分身(XD)說的：
事實上我也覺得瓶頸前兩句有點怪... 但那其實就是帶出一個意象
被鎖在瓶中的回憶風景 才會有之後的討教過去 卻發覺自己卡在過去的"瓶頸"
她會用比較特殊的語彙，是想讓整首歌有亮點吧！
如果用太平凡、太符合正常語法的詞彙，
就又會變成和一般市場沒什麼區別的小情小愛芭樂歌啦！
個人感覺，她用的語彙還不至於到唱KTV會卡住的地步啦！
是可以容許的範圍...
另外，我很喜歡瓶頸副歌那句「是多愁的瓶頸 還是善感的幸運」
我會喜歡這首歌，是因為雖然意象是「困在瓶頸」，但卻被困得很淒美
而她可以把「多愁善感」一詞，拆成兩句、帶出兩個相反的概念：「瓶頸」與「幸運」
這其實是這首歌的亮點啊！
而「善感」一詞，「善」字的原意是「太容易...」，
但後面加了「幸運」，卻多了一層「好」的意思 -- 即使是多愁善感，也是幸運
這不就是描述面對「過去式愛情」的最大瓶頸 -- 自欺欺人 嗎？
: → arl616:不覺得用詞有影響 ex青峰張懸的詞也都很文言文的個人風格阿 06/10 04:53
: → arl616:拉拉的歌是難唱 旋律轉折多 所以才難以成為K歌吧..? 06/10 04:53
其實青峰的詞反而深了點，他的詞真的就是詩了 XD
而且太深的歌詞放在拉拉身上反而沒fu啊！（ex. 樂園）
所以怎麼可能要拉拉寫出這麼深入的歌詞呢！XD
: 推 starW:我覺得有一些詞會很跳... 不過歌詞主題跟樂曲統一就還好 06/10 07:41
: → starW:像是阿生我本來也以為會很難進入，現在卻是喜愛度前三名 06/10 07:42
: → starW:每次聽到就會想要一起跳舞(?) 06/10 07:42
我覺得阿生最有魔力的其實是曲！
怎麼可以讓人那麼... 就想站起來跟著搖屁股啊！XDDDDDD
回到歌詞面，high歌通常在KTV中，很少有人會強求歌詞內涵的XD
: → mcbeals:調色盤應該是華語歌曲最少的47個字歌曲（破紀錄）… 06/10 09:09
詞的淺度乍看之下就像是兒歌。（一秒）
但調色盤這首歌的歌詞真的是言淺意深啊！
「調色盤壞了」剛好呼應前面的「時間灰灰的、笑容藍藍的」
而「回憶凝固了」和「照片卻濕了」，在修辭上也用到映襯和婉曲
而最後一段就是口語的呼告，以「撿到調色盤」的「旁觀者」立場，
告訴調色盤壞掉的人，「你會再快樂起來」
這首歌讓我覺得：徐佳瑩的魔力不就是這樣嗎？
看似簡單的詞、聽來芭樂的曲，但文字中卻有深深的意涵，旋律中則藏著繞樑的能力。
: → mcbeals:用詞最佳也最有創意的，個人建議看看林夕的開門見山～ 06/10 09:55
: → mcbeals:有典故、有拆字，還有不為賦新詞強說愁的詩意～才是一絕！ 06/10 09:57
拿林夕和拉拉比真的太抬舉她了！XD
林夕對語言精煉的程度，已經是「台上玩月」的精熟。
對我來說，青峰的歌詞還算是「見山不是山」，但林夕已經到了「見山還是山」的地步！
而拉拉...... 就風格上來說，她如果「見山不是山」
那就不是拉拉了！ 她的音樂，就是那股「親和力」吸引人啊！
: → mcbeals:中文素養高不會用這瓶風景這種錯誤量詞，換成瓶上風景更佳 06/10 10:00
和上面同樣的說法，別要求她的中文素養！
但其實我覺得她有在嘗試，讓自己的歌詞創作，
脫離那種「為生活發聲」的層次， （像是VIP、去我家、或是阿生這類的作品XD）
她正嘗試添加一點更深的東西進去，而「瓶頸」就有這種感覺...
「辣椒」則是... 如果有在創作的人，應該就能了解：
這種創作是歇斯底里時的難得作品啊！
歌詞如果太過雕琢、講求語言邏輯，那會變成白話散文
配上旋律後反而拗口，歌詞的重點就是要好唱！
: → mcbeals:個人非常樂見像是青峰、陳綺真用詞遣字的轉品與雙關等 06/10 14:14
: → mcbeals:但是我必須說這樣的用法是一種原創，卻不是常態，需要作者 06/10 14:23
: → mcbeals:用自己的素養去闡述如同「一樹花開」的理念，但是我的意思 06/10 14:27
: → mcbeals:是那太主觀，別人不容易進入那種歌詞的畫面；反倒是王菲的 06/10 14:30
: → mcbeals:寓言，可能是創意改編一則典故、一個故事，或是像方文山的 06/10 14:32
: → mcbeals:的詞去塑造一種中國風、甚至是張雨生的文學飽滿的思緒；故 06/10 14:34
: → mcbeals:瓶頸存在很多好的借喻、轉品，卻在像是「焦慮眼睛」上讓我 06/10 14:37
: → mcbeals:認為可以有更好的寫法，那也可以是有別於身騎白馬的經典。 06/10 14:39
: → mcbeals:如果說任何人用一滴苗都可以符合歌詞意境，那一輛花栗鼠、 06/10 14:47
: → mcbeals:一棟理想人生，在使用上也成立，但是否有高下之分？！ 06/10 14:48
一句話，她還在學。 XD
就我對於拉拉的信心，我相信她以後會更好，
會讓更多人看她的詞時，不再有這種突兀的感覺～
我可以明白原po的高下之分，其實是希望拉拉在語言上的使用更精確
但如果脫離正常的語言邏輯，用到特殊的量詞部分，
那在每個人心裡的契合度，或許就因為自己心裡的解釋，而有所不同了吧！
: → mcbeals:如同我對「辣椒」的想法，如果說作者要鋪陳辣椒的喜怒哀樂 06/10 17:32
: → mcbeals:，其他的詞或許可以沾到邊，但是關於綁架曇花什麼事？捨不 06/10 17:33
(以下是我個人解釋 我覺得辣椒的歌詞真的很難懂...)
曇花 -> 曇花一現，如果連曇花一現的「兩情相悅」都「綁架」不到，
那是不是隨便一句敷衍的我愛你，都可以輕易答應人家說「那就愛吧！」
不能綁架曇花 -> 那就來一段不會綁住彼此的「曖昧」關係吧！
: → mcbeals:切繭又如何帶來諷刺的曖昧？這種跳躍性的詞語，多半是為了 06/10 17:35
繭 -> 人的指上為什麼會有繭？ 習慣。
心頭的繭 -> 舊愛。
捨不得切 -> 舊愛難忘。
貪得無厭 -> 舊愛難忘，新歡還不明顯的狀態，豈不是諷刺的「曖昧」？
太過自以為。 說不定心頭的情愫都只是幻覺。
: → mcbeals:押韻而找出來的單字，因為魔幻時刻本來就不會繾綣？如同張 06/10 17:36
人都以為愛情是魔幻的，會讓人暈眩。
但拉拉面對這段愛情的時候，卻太過清醒，很顯然就是嫌這段感情「不夠繾綣」
「需要調味」，於是辣椒出現。
所以「辣椒」指什麼？ 一種刺激感。
（偏題）
對了講到花，像「水仙花」在拉拉的「去我家」也出現過，
這個「水仙花」在一堆口語的blabla也很突兀，更像是為了押韻擠出來的詞
顯得她在語言上的掌握度的確還不夠... 但其實有損這首歌的理解程度嗎？
不管你了不了解「水仙花」就是「對鏡自照」，反正重點是在後面的「笑你傻瓜」的自嘲
: → mcbeals:但是你舉的例子卻很貼近主題，但是看看「瓶頸」的第一句， 06/10 17:38
: → mcbeals:轉開風景，然後討教過去，卻是摸黑前進～如果要這樣用，就 06/10 17:39
: → mcbeals:不能轉開風景！換成「我凝視瓶上風景 想尋尋覓覓…」或是 06/10 17:40
: → mcbeals:「我轉開這瓶回憶 想一飲而盡 迷失痛苦沈溺 索性 06/10 17:45
: → mcbeals:關上波動頻率（靜止波動心緒）…有太多詞語可以替換，不會 06/10 17:47
: → mcbeals:讓人在第一句就覺得不合邏輯～之後就是善感的幸運？？？ 06/10 17:48
對我來說，她就是進去了瓶子裡面，裡面才有回憶的風景，所以不會不合邏輯。
照理來說，瓶子應該是透明的 -- 回憶應該是明亮潔淨而溫暖的。
但她卻好像走進毛玻璃瓶裡，看不見回憶和現實的連接，於是像是走入霧裡（陷入迷惑）
大概是在霧裡，那種隱約看見卻又看不見的感覺，讓她覺得
不如就閉上眼睛，拋去疑惑所帶來的焦慮感，摸黑前進...
如果用「飲」，當成酒來解釋那個「瓶」，就有點不通...
而且也就體驗不到「卡」在瓶頸的感覺，因為那是「握」住瓶頸，
卡住固然會迷失痛苦，但我覺得卡住的感覺，更像是無助
也許只有一條路，還是不知道該怎麼走的無助...
痾大概就這樣，因為瓶頸是這張專輯我最愛的一首歌，所以我要跳出來護航（煩不煩）
總之我不會對這首歌的意象感到不貫串，反而覺得搭上編曲、還有拉拉的唱腔，
有種一氣呵成的美感，這種美感其他歌沒有啊...
感覺她要變成像綺貞或娃娃的氣質掛了（誤）
但我也覺得她歌詞中有待改進的就是，有些詞真的太「跳」
雖然說那是她的特色，不過那就是影響歌詞共鳴度和順暢度的關鍵啊！
「hold住」偶一為之就好XD（是有多討厭hold住）
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