陳建騏的編曲+葛大為的詞+徐佳瑩的曲 - 徐佳瑩 LaLa Hsu

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By Todd Johnson
at 2012-06-12T22:33

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※ 引述《mcbeals (千江水萬里月)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 陳建騏的編曲+葛大為的詞+徐佳瑩的曲
: 時間: Sun Jun 10 03:03:06 2012
:

看到這篇後面講「詞」的部份引起討論,就忍不住想回 XD

: 最後讓我吐嘈一下,拉拉的詞呈現太狹隘的個人風格,難以類化成他人經驗,共
: 鳴度不高,舉例「翻滾吧!我的寶貝」中個人寵物是貓或狗還好,換成魚或烏龜情何
: 以堪呀!?

這點我在心得文有講過,聽之前我很害怕「指稱對象」這一點無法引起共鳴

但其實有幾句詞,連我都還滿有共鳴的啊!而且也不僅止於「寵物」這個面向了~

像是「你只要做自己就不會失寵」,這句歌詞不也可以套用到對人、甚至自我激勵?


: 個人跟網友一樣,也無法接受「不怕慶祝」中hold住的小動物,

「hold住」乍聽的確有點怪 XD

我覺得所謂「拉拉的個人風格」,是她常常會用一些很「潮」的語彙

所以歌詞才會有不連貫、太「跳」的感覺



: 以及「辣椒」的綁架曇花、切繭、噩夢蒸發、魔幻繾綣等太異想天開的詞語,

但換句話說,如果像「辣椒」這種本來就像「狂想曲」的歌,

用這種歌詞,反而不衝突不是嗎? 她就是要塑造出「綺想」的感覺啊!

如果用太合邏輯、太順暢的語彙,整首歌聽起來就不會那麼吸耳、甚至有點無聊...


: 還有「瓶頸」中的這「瓶」風景、「討教」過去、「善感」的幸運等,
: 讓原本可以理解的創意,變成文法修辭不通的超現實創作…

關於「超現實創作」,用在「辣椒」這首歌我覺得滿符合,

但「瓶頸」其實還好耶... 如同推文中我某隻分身(XD)說的:

事實上我也覺得瓶頸前兩句有點怪... 但那其實就是帶出一個意象

被鎖在瓶中的回憶風景 才會有之後的討教過去 卻發覺自己卡在過去的"瓶頸"


她會用比較特殊的語彙,是想讓整首歌有亮點吧!

如果用太平凡、太符合正常語法的詞彙,

就又會變成和一般市場沒什麼區別的小情小愛芭樂歌啦!


個人感覺,她用的語彙還不至於到唱KTV會卡住的地步啦!

是可以容許的範圍...



另外,我很喜歡瓶頸副歌那句「是多愁的瓶頸 還是善感的幸運」

我會喜歡這首歌,是因為雖然意象是「困在瓶頸」,但卻被困得很淒美


而她可以把「多愁善感」一詞,拆成兩句、帶出兩個相反的概念:「瓶頸」與「幸運」

這其實是這首歌的亮點啊!

而「善感」一詞,「善」字的原意是「太容易...」,

但後面加了「幸運」,卻多了一層「好」的意思 -- 即使是多愁善感,也是幸運


這不就是描述面對「過去式愛情」的最大瓶頸 -- 自欺欺人 嗎?


: → arl616:不覺得用詞有影響 ex青峰張懸的詞也都很文言文的個人風格阿 06/10 04:53
: → arl616:拉拉的歌是難唱 旋律轉折多 所以才難以成為K歌吧..? 06/10 04:53

其實青峰的詞反而深了點,他的詞真的就是詩了 XD

而且太深的歌詞放在拉拉身上反而沒fu啊!(ex. 樂園)

所以怎麼可能要拉拉寫出這麼深入的歌詞呢!XD


: 推 starW:我覺得有一些詞會很跳... 不過歌詞主題跟樂曲統一就還好 06/10 07:41
: → starW:像是阿生我本來也以為會很難進入,現在卻是喜愛度前三名 06/10 07:42
: → starW:每次聽到就會想要一起跳舞(?) 06/10 07:42

我覺得阿生最有魔力的其實是曲!

怎麼可以讓人那麼... 就想站起來跟著搖屁股啊!XDDDDDD

回到歌詞面,high歌通常在KTV中,很少有人會強求歌詞內涵的XD


: → mcbeals:調色盤應該是華語歌曲最少的47個字歌曲(破紀錄)… 06/10 09:09

詞的淺度乍看之下就像是兒歌。(一秒)

但調色盤這首歌的歌詞真的是言淺意深啊!


「調色盤壞了」剛好呼應前面的「時間灰灰的、笑容藍藍的」

而「回憶凝固了」和「照片卻濕了」,在修辭上也用到映襯和婉曲

而最後一段就是口語的呼告,以「撿到調色盤」的「旁觀者」立場,

告訴調色盤壞掉的人,「你會再快樂起來」


這首歌讓我覺得:徐佳瑩的魔力不就是這樣嗎?

看似簡單的詞、聽來芭樂的曲,但文字中卻有深深的意涵,旋律中則藏著繞樑的能力。



: → mcbeals:用詞最佳也最有創意的,個人建議看看林夕的開門見山~ 06/10 09:55
: → mcbeals:有典故、有拆字,還有不為賦新詞強說愁的詩意~才是一絕! 06/10 09:57

拿林夕和拉拉比真的太抬舉她了!XD


林夕對語言精煉的程度,已經是「台上玩月」的精熟。

對我來說,青峰的歌詞還算是「見山不是山」,但林夕已經到了「見山還是山」的地步!


而拉拉...... 就風格上來說,她如果「見山不是山」

那就不是拉拉了! 她的音樂,就是那股「親和力」吸引人啊!



: → mcbeals:中文素養高不會用這瓶風景這種錯誤量詞,換成瓶上風景更佳 06/10 10:00

和上面同樣的說法,別要求她的中文素養!


但其實我覺得她有在嘗試,讓自己的歌詞創作,

脫離那種「為生活發聲」的層次, (像是VIP、去我家、或是阿生這類的作品XD)

她正嘗試添加一點更深的東西進去,而「瓶頸」就有這種感覺...

「辣椒」則是... 如果有在創作的人,應該就能了解:

這種創作是歇斯底里時的難得作品啊!


歌詞如果太過雕琢、講求語言邏輯,那會變成白話散文

配上旋律後反而拗口,歌詞的重點就是要好唱!

: → mcbeals:個人非常樂見像是青峰、陳綺真用詞遣字的轉品與雙關等 06/10 14:14
: → mcbeals:但是我必須說這樣的用法是一種原創,卻不是常態,需要作者 06/10 14:23
: → mcbeals:用自己的素養去闡述如同「一樹花開」的理念,但是我的意思 06/10 14:27
: → mcbeals:是那太主觀,別人不容易進入那種歌詞的畫面;反倒是王菲的 06/10 14:30
: → mcbeals:寓言,可能是創意改編一則典故、一個故事,或是像方文山的 06/10 14:32
: → mcbeals:的詞去塑造一種中國風、甚至是張雨生的文學飽滿的思緒;故 06/10 14:34
: → mcbeals:瓶頸存在很多好的借喻、轉品,卻在像是「焦慮眼睛」上讓我 06/10 14:37
: → mcbeals:認為可以有更好的寫法,那也可以是有別於身騎白馬的經典。 06/10 14:39
: → mcbeals:如果說任何人用一滴苗都可以符合歌詞意境,那一輛花栗鼠、 06/10 14:47
: → mcbeals:一棟理想人生,在使用上也成立,但是否有高下之分?! 06/10 14:48

一句話,她還在學。 XD

就我對於拉拉的信心,我相信她以後會更好,

會讓更多人看她的詞時,不再有這種突兀的感覺~


我可以明白原po的高下之分,其實是希望拉拉在語言上的使用更精確

但如果脫離正常的語言邏輯,用到特殊的量詞部分,

那在每個人心裡的契合度,或許就因為自己心裡的解釋,而有所不同了吧!



: → mcbeals:如同我對「辣椒」的想法,如果說作者要鋪陳辣椒的喜怒哀樂 06/10 17:32
: → mcbeals:,其他的詞或許可以沾到邊,但是關於綁架曇花什麼事?捨不 06/10 17:33

(以下是我個人解釋 我覺得辣椒的歌詞真的很難懂...)

曇花 -> 曇花一現,如果連曇花一現的「兩情相悅」都「綁架」不到,

    那是不是隨便一句敷衍的我愛你,都可以輕易答應人家說「那就愛吧!」

不能綁架曇花 -> 那就來一段不會綁住彼此的「曖昧」關係吧!


: → mcbeals:切繭又如何帶來諷刺的曖昧?這種跳躍性的詞語,多半是為了 06/10 17:35

繭 -> 人的指上為什麼會有繭? 習慣。

心頭的繭 -> 舊愛。

捨不得切 -> 舊愛難忘。

貪得無厭 -> 舊愛難忘,新歡還不明顯的狀態,豈不是諷刺的「曖昧」?

      太過自以為。 說不定心頭的情愫都只是幻覺。


: → mcbeals:押韻而找出來的單字,因為魔幻時刻本來就不會繾綣?如同張 06/10 17:36

人都以為愛情是魔幻的,會讓人暈眩。

但拉拉面對這段愛情的時候,卻太過清醒,很顯然就是嫌這段感情「不夠繾綣」

「需要調味」,於是辣椒出現。

所以「辣椒」指什麼? 一種刺激感。


(偏題)

對了講到花,像「水仙花」在拉拉的「去我家」也出現過,

這個「水仙花」在一堆口語的blabla也很突兀,更像是為了押韻擠出來的詞

顯得她在語言上的掌握度的確還不夠... 但其實有損這首歌的理解程度嗎?

不管你了不了解「水仙花」就是「對鏡自照」,反正重點是在後面的「笑你傻瓜」的自嘲

: → mcbeals:但是你舉的例子卻很貼近主題,但是看看「瓶頸」的第一句, 06/10 17:38
: → mcbeals:轉開風景,然後討教過去,卻是摸黑前進~如果要這樣用,就 06/10 17:39
: → mcbeals:不能轉開風景!換成「我凝視瓶上風景 想尋尋覓覓…」或是 06/10 17:40
: → mcbeals:「我轉開這瓶回憶 想一飲而盡 迷失痛苦沈溺 索性 06/10 17:45
: → mcbeals:關上波動頻率(靜止波動心緒)…有太多詞語可以替換,不會 06/10 17:47
: → mcbeals:讓人在第一句就覺得不合邏輯~之後就是善感的幸運??? 06/10 17:48

對我來說,她就是進去了瓶子裡面,裡面才有回憶的風景,所以不會不合邏輯。


照理來說,瓶子應該是透明的 -- 回憶應該是明亮潔淨而溫暖的。

但她卻好像走進毛玻璃瓶裡,看不見回憶和現實的連接,於是像是走入霧裡(陷入迷惑)

大概是在霧裡,那種隱約看見卻又看不見的感覺,讓她覺得

不如就閉上眼睛,拋去疑惑所帶來的焦慮感,摸黑前進...


如果用「飲」,當成酒來解釋那個「瓶」,就有點不通...

而且也就體驗不到「卡」在瓶頸的感覺,因為那是「握」住瓶頸,

卡住固然會迷失痛苦,但我覺得卡住的感覺,更像是無助

也許只有一條路,還是不知道該怎麼走的無助...





痾大概就這樣,因為瓶頸是這張專輯我最愛的一首歌,所以我要跳出來護航(煩不煩)

總之我不會對這首歌的意象感到不貫串,反而覺得搭上編曲、還有拉拉的唱腔,

有種一氣呵成的美感,這種美感其他歌沒有啊...

感覺她要變成像綺貞或娃娃的氣質掛了(誤)


但我也覺得她歌詞中有待改進的就是,有些詞真的太「跳」

雖然說那是她的特色,不過那就是影響歌詞共鳴度和順暢度的關鍵啊!

「hold住」偶一為之就好XD(是有多討厭hold住)


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Tags: 歌手

All Comments

Steve avatar
By Steve
at 2012-06-16T08:17
中文素養還是要學啦(就像好音樂還是要聽
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-06-19T18:00
功課是怎麼把那些東西內化..像樂園那種詞對拉拉就真的太早 唱起來說服力打折林夕的好詞其實很多種 不是只有開門見山那種..
Harry avatar
By Harry
at 2012-06-23T03:44
青峰倒是風格很青峰 但他的詞我不覺得會說難懂
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2012-06-26T13:27
推! 樂園是我那張最喜歡的歌XD我也覺得青峰的詞不難懂啊 只是每個人把自己的故事套進去 解讀的方式就會不同
Emma avatar
By Emma
at 2012-06-29T23:11
青峰用詞很厲害 美好是因為克服美好的恐懼美好是因為無視美好的逝去
Connor avatar
By Connor
at 2012-07-03T08:55
拉拉能練到這種程度就能讓 轉開這瓶風景 這種詞合理化XDD
Adele avatar
By Adele
at 2012-07-06T18:38
畢竟青峰是中文系的很會衡量文字效果XD
Quintina avatar
By Quintina
at 2012-07-10T04:22
轉開這瓶風景的好壞在於後面的延續 拉拉沒把這用法解釋清楚
Hazel avatar
By Hazel
at 2012-07-13T14:05
我覺得樂園的問題是在第二張裡面的定位,放第三張就會好一點
Frederica avatar
By Frederica
at 2012-07-16T23:49
然後我覺得辣椒寫超讚的..雖然是自我解讀式 但我覺得看一兩遍就懂在說啥拉拉還有不少缺少詞彙的情況 用力抱住聽起來真的怪怪XDDD
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-07-20T09:32
雖然歌迷無所謂,但是詞的部份絕對會影響歌手的深度講白一點是如果想要得獎這部份是必須要更加進步的
Andrew avatar
By Andrew
at 2012-07-23T19:16
像是Hold 或是撞牆期 這種拉式趣味我覺得是個人特色不過生活化有趣有點宅這些特質還是能同時保持有深度......努力方向 寫個十年她一定會進步的XDD
Caroline avatar
By Caroline
at 2012-07-27T04:59
像是上張的迪斯可 我覺得詞也是"哪裡怪怪"那種..
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-07-30T14:43
也許葛大為下一張就不會這樣放任她了(?)
Kristin avatar
By Kristin
at 2012-08-03T00:27
我也覺得青峰超厲害!! 我的意思是拉拉和青峰路線不同XD
Ethan avatar
By Ethan
at 2012-08-06T10:10
我愛樂園的詞 但就覺得拉拉唱來有點隔靴搔癢青峰自己唱或許好些 也許真的是歷練問題
Callum avatar
By Callum
at 2012-08-09T19:54
迪斯可我覺得爆炸頭怪怪的~~
Caroline avatar
By Caroline
at 2012-08-13T05:37
然後就是辣椒我真的有聽沒有懂... 多虧原原po提出問題讓我回頭去看辣椒的詞
Hazel avatar
By Hazel
at 2012-08-16T15:21
就說她有些用字有點太"潮" XDD
Madame avatar
By Madame
at 2012-08-20T01:04
等不到曇花一現 只好把隨便說說的話當真
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-08-23T10:48
因為白天一切都會結束 所以更要把握黑夜第三段就比較直白 就是在敘述那種不健康曖昧
Margaret avatar
By Margaret
at 2012-08-26T20:31
↑少了前面三小段
Gary avatar
By Gary
at 2012-08-30T06:15
第二大段的歌詞就是解釋這種不健康的曖昧是很難以下嚥所以才更需要調味
Damian avatar
By Damian
at 2012-09-02T15:58
我還有點懷疑是有肉體關係那種-/////- 前衛拉拉所以整首歌詞都沒出現辣椒 可是歌名卻叫辣椒當然這是我自己的解讀啦 搞不好是錯的
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2012-09-06T01:42
這就是我覺得還算好懂的原因.. 而且我覺得寫很不錯至於翻滾哪首的客群有限問題 想想看又沒要打 應該沒差(?
Irma avatar
By Irma
at 2012-09-09T11:26
我的手臂被咬一口 轉頭看兇手是野狼大的傢伙...如果粉絲想唱給狗換詞時好像有點可怕
Irma avatar
By Irma
at 2012-09-12T21:09
阿生是誰?
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-09-16T06:53
阿生是拉拉的寵物布丁鼠的名字
Mason avatar
By Mason
at 2012-09-19T16:36
翻滾吧這首有沒有人覺得有點像"塊魂"的風格?
Edwina avatar
By Edwina
at 2012-09-23T02:20
我覺得這種主觀的意見~最後會流於筆戰…所以索性不回了
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2012-09-26T12:03
我只有一句很實際的話可以回應,就是從第一張到第三張我買
Joe avatar
By Joe
at 2012-09-29T21:47
共十七張CD,我花錢看了拉拉三場演唱會,身為消費者,我有追求質感的權力,我也希望拉拉每一張專輯都比以前更進步…
Jacob avatar
By Jacob
at 2012-10-03T07:30
所以我希望下一張的歌詞,拉拉可以我再花錢買十七張送人…
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-10-06T17:14
因為,好音樂才值得被推薦,但是拉拉可以一次比一次好嗎?
Jessica avatar
By Jessica
at 2012-10-10T02:58
這也是很主觀, 希望你能覺得拉拉越來越好~
Lucy avatar
By Lucy
at 2012-10-13T12:41
可以陪自己喜歡的偶像越來越好 也是身為歌迷的一種幸福阿
Megan avatar
By Megan
at 2012-10-16T22:25
希望m大能覺得拉拉是一直再進步的+1
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2012-10-20T08:08
能陪著自己喜歡的偶像成長,真的很幸福
Lucy avatar
By Lucy
at 2012-10-23T17:52
噗 原PO洋洋灑灑回這麼一篇還不是被以主觀二字質疑 所以
Delia avatar
By Delia
at 2012-10-27T03:35
說算了吧 拉拉的極限就到這裡 不會再進步了 下張專輯原原PO可以不必買囉
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2012-10-30T13:19
啊補充一點 我無意筆戰啦 原原PO別說我剝奪了你的發言權
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-11-02T23:02
上一篇的討論或許激烈 但火氣我都覺得還好怎麼到這篇推文變成像要吵起來..
Olive avatar
By Olive
at 2012-11-06T08:46
不論正反意見對唱片公司對歌手都很有價值 只要是健康式的..先去吃根冰棒冷靜冷靜.. 討論能和氣的聊不是多多益善嗎..
Delia avatar
By Delia
at 2012-11-09T18:29
我只買了兩張 第三張還沒下手 看來我比較弱 (退縮原原po和tom大不要生氣啊^^ 我也覺得這種東西本來就主觀
Queena avatar
By Queena
at 2012-11-13T04:13
只是剛好原原po有提到歌詞詮釋的部分 而我也有些心得想分享 所以才回文的 有討論風氣很好啊^^
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2012-11-16T13:57
我相信提出來討論~拉拉才會有進步…因為,我們也是看著她
Tracy avatar
By Tracy
at 2012-11-19T23:40
長大的~就好像本來只會彈吉他的拉拉,學會了鋼琴和弦…才會有後來的失落沙洲~也因為失落沙洲與身騎白馬被質疑過
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2012-11-23T09:24
歌詞,所以在第一張專輯才改了部份不合理的部份…我相信這
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2012-11-26T19:07
是好的…謝謝vaporeon願意討論這一篇呀!其實,有時候經過
Puput avatar
By Puput
at 2012-11-30T04:51
論,思慮才會更成熟…至於其他的言論,不是正向的建議…那
Queena avatar
By Queena
at 2012-12-03T14:34
就不用理了~畢竟,這是一個多元的社會,我們需要多元的聲
John avatar
By John
at 2012-12-07T00:18
音~沒有必要流於民粹啦!謝謝大家的討論囉!
Leila avatar
By Leila
at 2012-12-10T10:01
我還想多買兩張來送人呢!亞神會不會改版送單曲呀!我要聽前男友啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Madame avatar
By Madame
at 2012-12-13T19:45
亞神都不改版~~
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2012-12-17T05:29
改版很討厭
Christine avatar
By Christine
at 2012-12-20T15:12
改版真的超討厭= =
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2012-12-24T00:56
不喜歡改版+1
Carol avatar
By Carol
at 2012-12-27T10:39
這張專輯就少了前男友這種好唱又好聽的歌~真是遺珠~
Steve avatar
By Steve
at 2012-12-30T20:23
不改版對粉絲是件好事 看看改版王..
George avatar
By George
at 2013-01-03T06:06
那些零星的歌或MV等久久可以發一次特別專輯(收回來唱+新歌+MV

嘿!小女孩 倒數45天

Olive avatar
By Olive
at 2012-06-12T22:07
嘿!小女孩44 明天就要進國家劇院囉,這是第一次我的創作要進到這裡,也是我第一次以音樂教唱的工 作進到國家劇院喔! 圖http://ppt.cc/ABoY - ...

Legacy展演空間消費滿意度調查

Audriana avatar
By Audriana
at 2012-06-12T18:16
大家好 我們是國北教大文創所的研究生 有一份關於Legacy的問卷希望大家幫幫忙 感激不盡! 下雨天希望大家都平安 :) 問卷連結: http://0rz.tw/YTjtK (感謝版主同意:D) - ...

背對哈瓦那 陳綺貞亞洲慈善攝影展

Freda avatar
By Freda
at 2012-06-12T17:14
背對哈瓦那 陳綺貞亞洲慈善攝影展 June 12, 2012 PHOTOGRAPHY EXHIBITION by CHEER CHEN 背對哈瓦那 陳綺貞亞洲慈善攝影展 我不是一個旅人,而是如同古巴人民一樣,生活在島嶼,想為自己在這個世界上找到定位 的,海洋之子。 ...

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Olga avatar
By Olga
at 2012-06-12T16:56
是在別人的FB看到以下訊息 A展區:2012/6/14~8/12 微風廣場2樓 agnes b. B展區:2012/6/22~7/21 信義誠品一樓 其他的資訊我查不到,請問有人知道這個展嗎? - ...

豪大雨災情即時回報站

Mason avatar
By Mason
at 2012-06-12T12:00
http://d.ushahidi.tw/ 這是從學長FB轉過來的 聽說是學長之前同事架的(應該) 希望透過這樣的資訊平台快速整合並呈現需要幫忙的需求 如果有任何訊息 請多利用這個平台 謝謝 - ...