【萬芳vs.徐譽庭】（下） - 萬芳 Wanfang Lin

【萬芳vs.徐譽庭】40還來不及告別青春　50才開始懂不惑（下）

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Ｑ：許多人從你們的聲音、文字和影像得到療癒，但你們自己人生碰卡關的時候怎麼辦？
如何跟自己和解？

徐：其實我一天到晚都在卡關。萬芳跟我說：「寂寞是你創作生命中非常大的動力」，讓
我原諒自己，跟自己和解，不然我會一直責備自己。

我想我有能力寫出東西，讓別人覺得被撫慰，應該就是我不斷的在療自己的傷吧。我很愛
跟自己對話，有時候是罵自己，有時是真的談話，在這樣的過程中，我好像找到某種舒適
感。

萬：我自己也常常卡關，有時候會找譽庭聊，聊對我來說很有幫助，尤其對歌手來說。歌
手往往站在舞台上，角度都是從自己出發，那包括了自身的不安和恐懼，但歌手不會知道
台下的狀況。我們跟台下有距離，如果沒人告訴我，我永遠不會知道台下的反應，所以有
時候透過朋友的角度告訴我，他們看到的我是怎麼樣的，這個世界跟我的關係是什麼，那
就可以更打開一些視角。


徐譽庭：仙女哭都是因為感動 莽夫哭都是因為委曲

Ｑ：你們上一次落淚是何時？為了什麼事？

徐：我昨天才落淚。我的狗狗失智了，我帶牠看醫生，從下午兩點到六點，半夜牠一直走
動，打翻所有東西，我忙著剪接，沒辦法睡好，整個人很累，睡很淺，後來我忍不住打了
牠，自己馬上就哭了。我知道牠無能為力，我也無能為力。

萬：上一次哭？我忘了，但我是個很容易哭的人。聽自己的歌就可以哭，因為覺得太幸福
了，人生到這個階段，這些創作還可以來到我生命，真的是謝謝老天爺，我何德何能？我
有時哭不是因為感不感動，而是感同身受，我看所有電影都可以哭，像是我已經融入角色
當中，所以我可以一直哭。

徐：羨慕！你看，仙女哭是因為感動，莽夫哭都是因為委曲。（笑）


徐譽庭：我心裡的小孩不知道自己已經老了

Ｑ：來到五十知天命的歲數，你們對於這個年紀有什麼想法？

徐：有人說，現在的人比較幼稚，退化了十年，所以五十不惑就好。聽到這句話的時候，
我大大的鬆一口氣耶。我四十歲的時候一天到晚覺得：哪有不惑啊，我每天都在惑啊！而
且四十歲對於青春還有點不捨，但來到五十歲就快活好多，所以我覺得五十才不惑。

老這件事，我是跨過五十歲之後，真正開始接受：人就是會老。有趣的是，每次撿東西，
腰痠背痛之後才會發現：喔，這就是老耶。我心裡的小孩其實不知道自己已經老了，我的
心跟不上我身體的退化。比較痛苦的是老花眼，現在去餐廳點餐會很勇敢的跟服務生說：
我看不見，可以唸給我聽嗎？或者是：讓我戴一下老花眼鏡。


萬芳：搞不好三十歲的我比現在的我老氣

萬：我是到了五十歲左右，才逐漸可以理解，我可以為我自己。這幾年我上了身心靈課
程，包括能量醫療、道家古法、氣功、人類學等，我對生死很有興趣，也在家辦生死工作
坊，體驗自己的告別式。

透過這些，我可以感受到，關於我們被制約的事。不是所有觀念都適合每個人，放掉的過
程，是我音樂想說的，否則我們會一直想要成為別人期待的樣子，而不是自己。我們一直
想要成為那個人，但那個人不是我，所以就會一直痛恨自己。這件事很重要，需要經過時
間累積，但我們都太急切，都在扭曲變形裝入到世界期待的那個容器，那我們怎麼會喜歡
自己？

我對五十有感嗎？稍微吧。我們都還在路上，說有多豁達嗎？也還在路上。搞不好三十歲
的我比現在的我老氣，因為我鬆了，不彆扭。我還是有很多關卡過不去，但至少過不去的
點，現在可以比較快鬆開，以前我可能要花上好幾年，光是這一點進步就讓我還滿爽的。


萬芳：打開自己的心 跟上世界改變的腳步

Ｑ：2020這一年，對很多人都不容易， 這一年你們的經歷，以及想對自己說的話？

徐：對我來說，2020是上帝給我們的 MESSAGE，但我還閱讀不出來。但我也沒有很急切，
總覺得過完這一切後，回過頭來終會懂的。

2020要不要開拍新片《我沒有談的那場戀愛》，對我來說是最折磨的事。如果我要等，要
等到什麼？如果要拍，我有沒有GUTS承受？萬一拍了之後停拍損失會不會更大？我拍之前
發信給大家，大家都說尊重我，最後我捫心自問：總是不能一直等待下去吧。於是我們做
了最好防護，雇了護理師跟隨劇組，噴酒精、量體溫，一步一步的往下走，還好最後順利
殺青。這麼謹慎反而是好事，它提醒了我們，不要輕忽熟悉的事物，每個腳步都值得學習
。

現在電影進入剪接階段，我又經歷了像當初剪接《誰先愛上他的》一樣的折磨。我總覺得
，這電影在提醒我，任何會發生的事，一定有原因。現在覺得的難關和折磨，等走出去之
後，就會知道這一切的意義。

有人看完我剪接的第一版，說比當時《誰先愛上他的》的第一版好看多了。聽到這一點，
我有點停滯。不知道是不是摩羯的個性，我沒辦法接受讚美，總覺有時有人抨擊你，那才
是你人生中的貴人。

當然被抨擊的當下一定不好受，內心OS往往是：最好你懂，你來拍！但是經過一定的年紀
，我會知道有哪些是惡意的，哪些是對方希望你好。尤其我自己開始帶學生，就會了解：
值得批評的東西都是還有機會的。當下的不好受，你受了之後，就一定會有成果。


萬芳：今年發生的一切，就是老天爺要我們停下來檢查一下。這世界不斷在改變，如果我
們一直在歪斜，老天爺就是要我們停下來，重新來過。對我來說，重要的是要打開自己的
心，跟上改變的腳步，因為這世界勢必改變，如果心沒打開接受任何事情的可能性，很容
易被淘汰，被各種方式淘汰。

疫情的關係，我很多工作都取消，我私心覺得滿好的，可以回到生活。也因為疫情，我的
演唱會延了整整一年。第一秒他們告訴我這件事的時候，我完全可以接受，因為這不是我
個人的事，這是全世界的事。如果我不延後，演唱會要重新申請，重新抽籤，還未必能申
請過。

所有事情的發展都是最好的安排。我說這句話，對於面臨挫敗感很大的人，可能很刺耳，
但回過頭來想，所有生命的挫敗，其實都是學習。


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